(LA VERDADERA O FALSA ENTREGA)

Solicitud empresa de los contertulios de nuestra sala, transcribimos a continuación la conversación que mantuvieron hace unos días.
Como siempre, quien quiera puede dejar comentarios en esta entrada sobre lo tratado en dicho debate.
Gracias.



LA VERDADERA O FALSA ENTREGA
              (Sobrepasar los límites)

 masutxas: ¦  tengo uno pero me gustaria que fuera mas tenprano y para quedarme a medio no lo digo
 masutxas: ¦  para mi soy novato en ese tema
 masutxas: ¦  y quiero avanzar
 masutxas: ¦  es sobre la psicologia no la entiendo mucho aun
 INCOGNITA: ¦  pues abre fuego
 MACKTKNIFE: ¦    4[  masutxas   4]  la sicologia dentro del BDSM dices?
 Everhard: ¦  psicologia en general ??
 Total: ¦  la psicologia en la D/s y el BDSM, supongo
 MACKTKNIFE: ¦  aftercare y demas?
 brisa[EdG] ¦  pues con la cantidad de Dominant@sque hay en sala en estos momentos, es la mejor hora creo
 Erebo: ¦  ains masutxas ese tema es la linea donde acaba el BDSM y empieza el delito
 masutxas: ¦  es un fallo mio que me equivoco mucho
 masutxas: ¦  y quiero ir poco a poco, leo post leo de todo pero me lio mucho y no lo entiendo
 MACKTKNIFE: ¦    4[  Erebo   4]  el delito comienza en cuanto al Dom se le va la mano creyendo ke un sumiso/a es inmortal y no respeta ke dentro de él/ella hay una persona
 Everhard: ¦  la linea yo la veo muy claraa q consientan o no, y eso tambien
 Erebo: ¦  MACKTKNIFE ya jajajajaj, pero...
 MACKTKNIFE: ¦  pero......ke hay muchos ke tratan de sobrepasar ese limite? pues siii...
 masutxas: ¦  Erebo sabe lo que yo he pasado en mi ultima relacion, quizas una parte yo tuviera la culpa por no entnder lo que es la psicologia pero por otra parte, opino que hubo detalles que Erebo conoce perfectamente que para mi no era bdsm
 Total: ¦  mmmm hay casaos en que a pesar de ser consensuado para mi es delito...
 Erebo: ¦  masutxas los entendi y comparti con tigo
 Erebo: ¦  Total estoy con usted
 Total: ¦  puede estar consensuada una mutilación
 Erebo: ¦  y es delito
 Everhard: ¦  claro las lesiones grabes pero bueno ahi tantos delitos
 masutxas: ¦  yo tengo muchos herrores pero quiero aprender e ir poco a poco para eso estoy para ser cada dia mejor sumiso
 MACKTKNIFE: ¦    4[  masutxas   4]  ahi está el problema...tambien a veces el sumiso por complacer al Dom expone su cuerpo a limites insospechados...y es peligroso
 Total: ¦  hay que diferenciar el bien del mal, eso es lo primero
 masutxas: ¦  si lo se MACKTKNIFE yo puedo decir que hice cosas que jamas pense que haria
 masutxas: ¦  no me arrepiento de nada, pero por una frase lo deje, por que queria sobrepasar mis limites
 Erebo: ¦  MACKTKNIFE masutxas es buen masoca y tambien sumiso, solo que dio con impresentables
 MACKTKNIFE: ¦    4[  Total   4]  estoy conforme y adecuardo en eso ke dice
 masutxas: ¦  yo opino que los limites y la psicoliga es poco a poco
 masutxas: ¦  sin prisa
 Erebo: ¦  masutxas pero la sicologia tambien tiene limites
 masutxas: ¦  no Erebo
 MACKTKNIFE: ¦    4[  Erebo   4]  a eso voy tio...a veces por complacer...se expone uno al peligro y como dice Total es delito..no tiene otro nombre
 Everhard: ¦  nuestro cuerpo no es nuestro es del estado
 MACKTKNIFE: ¦    4[  masutxas   4]  sabes ke es el aftercare?
 masutxas: ¦  es que le dije que yo no entendia mucho la psicoligia, entonces me lo hiciera todo con cariño
 masutxas: ¦  no MACKTKNIFE
 Total: ¦  masutxas, si pudistes decir no a tiempo seguro que has aprendido una importante leccion
 masutxas: ¦  lo se Total, pero resulta que ahora tengo sexiones y no se olvida el cariño que cogi con ese dom
 Erebo: ¦  masutxas tu problema fue pedirte algo que antes no se preparo, no se te respeto como persona y punto no es fallo tuyo
 masutxas: ¦  y ahora me falta algo, como he dicho siempre soy sumiso masoca, pero claro ahora me falta la sumisión
 Everhard: ¦  esta lo del san pedro ese q queria morir y no le dejaban
 masutxas: ¦  pienso en eso mucho Erebo mucho mas de lo que te piensas
 Erebo: ¦  masutxas lo se
 masutxas: ¦  es que si me conocieras entenderias lo que te digo ari_sumi
 MACKTKNIFE: ¦    4[  masutxas   4]  aftercare (rehabilitacion-despues) mas o menos asi....son esos momentos en los ke el Dom aplica esa terapia de reconocimiento al sumiso para continuar con la sesión o finalizarla
 masutxas: ¦  de golpe y porrazo no puede un dominante como se dice pegar gritiso
 MACKTKNIFE: ¦  para mi es IMPRESCINDIBLE
 Total: ¦  he de confesar que yo tb me he perdido masutxas :)
 masutxas: ¦  mi primera sexion con ese amo, fue a grito limpio
 Erebo: ¦  masutxas cuentalo sin ningun reparo
 masutxas: ¦  no veo buen dominante en una primera sexion, para ser su esclavo después
 masutxas: ¦  no nos conociamos mucho, yo sobre la psicologia no la entiendo
 Erebo: ¦  masutxas y de hecho te ha creado un trauma por lo que veo
 masutxas: ¦  ya menos, pero pense que era yo mala persona, y mal sumiso masoca Erebo
 ari_sumi: ¦  pero entonces eso es malo, no?
 Erebo: ¦  masutxas no lo veo asi mas bien el mal Amo
 Total: ¦  por supuesto que no masutxas, es indispensable un acercamiento y una subida de intensidad muy progresiva
 masutxas: ¦  a eso quiero llegar Total
 MACKTKNIFE: ¦    4[  masutxas   4]  eso no es asi...eso es ke tu has kerido romper esa linea o ese límite ke kizas el Dom no estaba preparado o no keria hacerte ver ke por ahí no se puede continuar con la sesión
 MACKTKNIFE: ¦    4[  Erebo   4]  eso mismo digo con esta reflexion
 Everhard: ¦  eso parece ari_sumi, pero lo q a alguien le trauma a otro no por q aunque se diga no somos todos iguales
 masutxas: ¦  yo siempre primero he dicho que hay que tener respeto educacion y mucha comunicación
   Erebo: ¦  masutxas asi es
 masutxas: ¦  si esa base falla algo mal asunto
 Everhard: ¦  masutxas eso debes buscar
 ari_sumi: ¦  eso esta claro.. si no hay eso malo....
 Total: ¦  sinceramente, la impresion q me da por lo que dices es que el error es la falta de acercamiento con ese Dom
 Everhard: ¦  dominacion no es necesariamente brutalidad
 Total: ¦  hay que hacer un trabajo previo de confianza
 masutxas: ¦  lo que nos falto fue de todo, comunicacion, y se pensaba que yo era puta para ir con todos sus amigos y amigas
 MACKTKNIFE: ¦    4[  masutxas   4]  una pregunta...ese Dom esa su Amo o solo un Amo esporadico?
 Erebo: ¦  ni brutalidad ni nada que este consensuado
 masutxas: ¦  era amo MACKTKNIFE
 masutxas: ¦  estuve siete meses con el MACKTKNIFE
 Erebo: ¦  masutxas yo veo mas el daño hacia ti, en que traspaso muchas veces limites ni siquiera pactados y eso te hizo daño
 MACKTKNIFE: ¦    4[  Erebo   4]  asi lo veo yo
 INCOGNITA: ¦  y yo
 ari_sumi: ¦  eso tb puede ser...
 masutxas: ¦  si Erebo fue asi
 Erebo: ¦  te malprecio y creo en ti un estado de desconfianza con tigo mismo
 MACKTKNIFE: ¦  y tambien veo masutxas (con perdon...) exceso de confianza suyo hacia ese Dom
 masutxas: ¦  y mas cuando va hablando mal de mi
 Erebo: ¦  hasta el punto de tu dudar de tu sumisión
 INCOGNITA: ¦  lo k me descoloca si tanto daño te hizo como tanto cariño ?
 masutxas: ¦  si eso fue lo malo que me entrege totalmente a el
 Everhard: ¦  no era un dom era un animal parece
 masutxas: ¦  al tema que quiero llegar a la psicoligia
 MACKTKNIFE: ¦    4[  INCOGNITA   4]  creo ke por su entrega hacia él....no se si me ekivoco
 masutxas: ¦  me llevo a un terreno que hacia todo lo que queria el, hasta que me di cuenta
 INCOGNITA: ¦  oki
 Everhard: ¦  creo q se ve cuando alguien es un caballero masutxas otra vez t saldra mejor
 Erebo: ¦  masutxas la sicologia ya ves, te hizo pupa, dudas hasta de si eres buen o mal sumiso
 masutxas: ¦  si lo se Erebo, es que me llevo a un terreno muy peligroso
 Erebo: ¦  pero ese es un tema que tienes que olvidar , tomarlo como una mala experiencia
 Everhard: ¦  todos nos equivocamos
 masutxas: ¦  si lo se Erebo lo tengo casi olvidado pero de vez en cuando me acuerdo
 INCOGNITA: ¦    4[  masutxas   4]  pues yo creo k si tu entrega fue tan grande es xk eres muy buen sumiso hay la culpa no fue tuya creo yo
 ari_sumi: ¦  eso es masutxas a mi la primera vez tb me paso algo parecido....
 ari_sumi: ¦  y hay que olvidarlo.....
 Total: ¦  imagino que sufrias una gran necesidad de entregarte y eso hos hace fragiles a los sumisos, no te creas que te ha pasado solo a ti
 Total: ¦  imagino que sufrias una gran necesidad de entregarte y eso hos hace fragiles a los sumisos, no te creas que te ha pasado solo a ti
 Erebo: ¦  imaginan un Amo que cede a varios amigotes vainilla su sumisa, y sin estar consensuadi?
 masutxas: ¦  si lo tengo casi olvidado pero.... me acuerdo no puedo evitarlo ari_sumi
 MACKTKNIFE: ¦    4[  masutxas   4]  sabes lo unico ke debes kedarte (bajo mi punto de vista) de ese tiempo?...............con tu ENTREGA...lo demás borralo de tu mente porke no te ha servido para nada...y no decaigas...ke te haga más fuerte y más orgulloso por ello
 masutxas: ¦  eso es lo que hizo conmigo
 ari_sumi: ¦  lo se yo tb me acuerdo.....
 Total: ¦  dios!! eso es una barbaridad Erebo
 masutxas: ¦  soy educado y respetuoso
 Erebo: ¦  pero tienes que olvidar ese trauma y encontrarte tu
 masutxas: ¦  no soy ningun animal que va gritanto ni formando peleas, ademas si me peleo con una persona yo no cuento nada
 Total: ¦  masutxas, creeme que siento mucho que pasaras por una mala experiencia asi
 MACKTKNIFE: ¦  pues masutxas eso es lo ke debes valorar en ti mismo..y lo ke ha de valorar un Amo u Ama....por ahí se empieza...con ver ke se es persona...y no un trozo de carne
 masutxas: ¦  en una pagina que conoce Erebo, hace un año era como una balanza que me utilizaban y me dejaban cuando querian
 Erebo: ¦  masutxas ese es el problema del masoca no sumiso, que es el juguete del sadico
 Total: ¦  comprendo a lo que te refieres con tu deseo de comprension de la psicologia en la D/s y creo que ese es el camino, vamos yo te veo en el camino correcto
 Everhard: ¦  masutxas y tu no eras un espectador, asi q ....
 masutxas: ¦  eso es, que me han catalogado como masokista y despues de un año ya empizan a respetarme como persona y sumiso
 Erebo: ¦  masutxas y olvidan tu lado sumiso, tu necesitas un Amo no un esporádico
 masutxas: ¦  o una ama Erebo, quiero encontrar una ama ahora
 masutxas: ¦  y estoy buscando un tutor o tutora para que me explique bien sobre la psicoligia
 Total: ¦  no sera que quien utiliza a un sumiso como un masoquista es que el no es Amo si no sadico?
 Total: ¦  bueno, masutxas, no creo que tengas problemas en en contrar un Tutor que te ayude
 Everhard: ¦  el pareceia un animal no un hombre o un caballero pero ahi q saber por q estabas ahi masutxas por eso debes sacar una leccion y no buscar complacencia
 masutxas: ¦  cuando me dijo Erebo de este chat, me puse contento, por que se que hay debates y asi voy aprendiendo
 MACKTKNIFE: ¦    4[  masutxas   4]  me permites una breve apreciación???
 masutxas: ¦  si clar MACKTKNIFE
 MACKTKNIFE: ¦  teniendo en cuenta su tendencia y tal y como la siente kería decirle una cosa
 MACKTKNIFE: ¦  tu no necesitas...ni un tutor ni un Amo/a ke te maltirize si desea llevarte a limites incontrolables tanto por él/ella como por ti
 MACKTKNIFE: ¦  tu necesitas a un Amo/a ke sepa de tus ansias...ke las domine...ke te las sake de ti mismo....pero ke vea ke debajo de ese cuerpo hay un corazón
 MACKTKNIFE: ¦  y ke NADIE es merecedor de ser ESCLAVIZADO en contra de su propia voluntad....
 MACKTKNIFE: ¦  bueno sala yo creo ke estamos de acuerdo en algo TODOS....el BDSM no es más ke una relación en la cual todos los ke en ella se involucran, han de consensuar, estipular, etc las lineas o pautas a seguir...el problema está en cuanto uno u otro roll, menosprecia al otro, sin darse cuenta de ke no es un trozo de piedra, y trata de llegar a limites en los ke la vida de éste corre peligro.
 Total: ¦  creo q si no estuviesemos de acuerdo en esto no estarimos exactamente en esta sala ^^
 Erebo: ¦  Total jajajajajaja
 Total: ¦  sinceramente cero que quien no controla no es Dom
 MACKTKNIFE: ¦    4[  Total   4]  si miras lo ke digo...tambien está el sumiso/a ke por su tendencia..desea el ke el Amo/a avanze y vaya mas alla de lo ke kizas ese Amo/a no esta preparado para controlar
 brisa[EdG] ¦  creo que el verdadero peligro esta en la ansias que una sumisa que comienza siente por esa primera entrega, por ese primer contacto con lo que para ella es lo MAS
 Total: ¦  claro MACKTKNIFE, y el deber del Dom en no aceptar nada que no pueda controlar PERFECTAMENTE
 MACKTKNIFE: ¦  asi es brisa[EdG] ni mas ni menos
 Everhard: ¦  MACKTKNIFE siempre certero, pero lo unico en q difiero es q los incontrolados saben perfectamente q el otro no es una piedra, y su inseguridad les lleba solo a querer dañar, a mi personalmente solo me gusta dar placer y a veces se da con una ostia pero no siempre
 Erebo: ¦  brisa[EdG] pero por mucho que se lea, se enseñe, es en el contacto real donde se aprende a conocer al ser humano
 MACKTKNIFE: ¦    4[  Everhard   4]  asi es amigo...esos creen ke tienen el control...pero ese control creen ke es el ke vale....porke ademas de ser depravados son escoria humana.