Debate.......... Cuestión de Obediencia

Recientemente en la sala de chat se propuso un tema de debate, a raíz de la lectura de un artículo muy interesante Cuestión de obediencia.
Agradecemos al autor del artículo Sr Gabrel, no sólo por sus reflexiones seguidas siempre por este blog y sus responsables, si no también por las palabras que nos ofreció al informarle de dicho debate, y que transcribimos aquí mismo, para compartirlas con todos los seguidores.

Quisiera agradecer a todas y todos, antes de nada, la deferencia que habéis tenido con la lectura de ese artículo y posteriormente haberme pasado copia de vuestras conversaciones: un excelente feedback ¡¡

No creo que deba añadir nada a los puntos de vista expuestos. A lo sumo evitaré ordenar a nadie arrojarse al vacío desde un puente. Como también me rebelaré a ese comportamiento pernicioso de la sumisa o esclava que por costumbrismo en la relación cada día obedece menos...

Por favor, salude de mi parte a las demás personas que participaron en el debate, un abrazo para FILOYNAVAJA.

Por lo demás, mi deseo que el BDSM sea un espacio para sentirse feliz en 2012 y sirva de aliento y fuerza para sentirnos realizados en los demás aspectos personales y profesionales que nos ocupan en un momento en que las cosas estan particularmente "jodidas".

Abrazos y besos
Gabrel

Las impresiones de todos los asistentes fueron casi tan interesantes como el artículo que encabezó la charla. el artículo se titula...... cuestion de obediencia
+esclavito: buen punto, siempre me he hecho esa pregunta
+esclavito: pero nunca me ha satisfecho mi propia respuesta
masami: Esa es mi intención,poner atención
FILOYNAVAJA: ari{FN_JF} estamos esperando tu intervencion. frases cortas y concretas
+ari{FN_JF}: el texto me pareció interesante
masami: Personalidad
+ari{FN_JF}: perdón pero me va lento esto hoy
JEFA_Mad: va lento todo, si
masami: Entrega compartida
+ari{FN_JF}: y muchas de las cosas que se dicen las veo interesantes, pienso que una orden es una orden y hay que tomársela como cual. Se presupone que el Dom tiene que conocer a la sumisa y de ahi saber como darla
masami: Buena apreciación
FILOYNAVAJA: veamos tu interpretacion masami
masami: Una sumisa siempre debe de obedecer a su señor,pero siempre k su señor sepa antes k reglas estan pautadas,pues siempre hay un punto débil y es la sumisa quien debe quitarse los miedos y su amo la ayude e entienda
masami: Y llegara la entrega sin vendas ni miedo,obediencia sin miedos
ELOKIM: navarrica{} dá tu opinión al respecto
navarrica{}:si mi Amo como diga
navarrica{}:yo pienso que una sumisa si tiene miedo a su Amo no llega a nada, si tiene toda su confianza ya que el se la a ganado puede romper todas las barreras para verlo feliz y asi lo sera ella
navarrica{}:pienso que puede dar la sumisa mucho por su Amo y saber que el Amo ve ese esfuerzo de ella el sentira orgulloso y eso por lo menos yo busco
masami: Siempre hay un miedo,esa es la excitación,confianza hay desde el momento k te entregas
+esclavito: el camino tiene que ser consensuado, pero el dominante debe cuidar de su bien mas preciado para que pueda desarrollarse en plenitud, la obediencia no excusa la precaución del Am@, lamento no poder pasar apenas del marco de la teoria
masami: Cada uno lo vemos de una manera diferente
JEFA_Mad: no estoy de acuerdo masami, todos los veis de la misma forma aunque lo expreséis de distintas maneras....
FILOYNAVAJA: voy a ir mas alla de la interpretacion dejando en el aire una pregunta...
slavelips{MTK}: yo pienso que debe haber confianza, respeto entre ambos para que haya obediencia, asi la sumisa obedece a su Señor y se entrega mas, sin miedos
FILOYNAVAJA: ¿hasta que punto tienen la sumisa o el sumiso facultad de interpretar que una orden recibida es ilogica , irracional y NO debe obedecerla?
masami: Pues entonces me exprese mal
masami: Desde el punto k no se sienta cómodo,k no disfrute ni haga disfrutar
+mashati{AMBCN}: creo que la sumisa/o tiene plena dacultad para no realizar una orden recibida si la considera ilógica o irracional eso significará q se están vulnerando las reglas del juego
+mashati{AMBCN}: no olvidemos q es consensuado
FILOYNAVAJA: alguna respuesta ademas de la de mashati{AMBCN} ??
+mashati{AMBCN}: y si ella tiene esas dudas creo q no lo es
+ari{FN_JF}: pues yo pienso que no esixte ese punto
+mashati{AMBCN}: pero con un AMO en mayúsculas no debería ocurrir eso
FILOYNAVAJA: mrsand bienvenido atento a la conversacion y silencio , estamos comentando un texto, si quieres decir algo privado a la JEFA_Mad o a mi mismo
ELOKIM: yo daré una aunque puede que me extienda un poco
JEFA_Mad: adelante ELOKIM
+esclavito: la teoria dice que todo es SSC, pero la práctica dice que el Am@, si lo es realmente, no le dará a su sumis@ ninguna orden que pretenda vulnerar negativamente el consenso, por lo que debe obedecer
ELOKIM: sobre la primera precunta referente a lo leído sobre la Dominación
+esclavito: si no, no existe confianza ni entrega
ELOKIM: creo que ante todo,para llegar a ser un buen Dom hay que tener un control sobre la conducta de la sumisa y no tanto así sobre su personalidad,está claro que para una buena relación D/s debe haber confianza,respeto,conocerse,hablar(el diálogo es fundamental entra las dos partes siempre)
masami: Estoy de acuerdo
FILOYNAVAJA: en mi opinion. y coincidiendo con lo que ha dicho nuestra perra ari{FN_JF}
FILOYNAVAJA: en dos vertientes,
FILOYNAVAJA: si la relacion es consolidada y la confianza reforzada en el tiempo, la sumisa NO debe tener ninguna duda de obdecer una orden cualquiera que sea pues ya sabe y conoce perfectamente la manera de eonsar y actuar de su señor y tiene fe ciega en que este no hara nada que pueda dañarla fisica o psiquicamente
FILOYNAVAJA: si la relacion es ocasional o una sesion esporadica entonces SI que la sumisa debe estar atenta al tener muchos punntos sin concer de la personalidad de quien la domina y el Dom atento a la pallabra clave que delimiita el liite consensuado para este momento concreto
FILOYNAVAJA: la sumisa, es siempre el juguete en manos de su señor que busca el prefecciionarlo y enriquecerlo para su uso, el ir mas alla , el avanzar cada vez mas es mision del AMO , primero para que la relacion no se estanque
masami: Así es
masami: Es k seria una locura entregarse así sin mas en un esporádico
FILOYNAVAJA: y segundo para que con ese avance continuo la confianza y la obediencia se vean reforzadas ganando la relacion en solidez y en variedad de registros.
masami: Ahora con el tiempo todo cambia,pero pienso k siempre hay un limite
JEFA_Mad: yo añadiría una cosa...... puede una orden que, a priori, parezca ilógica o irracional, ser precisamente una prueba para ver la reacción de la sumisa/o ante ella? es decir, en ocasiones no se trata de cumplir a rajatabla una orden sin entenderla, con fe ciega, si no la disposición o no de acatarla!!!
JEFA_Mad: y ante esa disposición.... el Dominante ya tiene suficiente para calibrar la obediencia de su sumisa/o
FILOYNAVAJA: masami , por logica, pero no es asi en muchos casos. tanto por defecto como por exceso. Todos conocemos "primeras sesiones" que derivan en maltrato o en las que el DOm que acude de buuena fe se ve menoscabado por exceso de limiitaciones o por que lo que se pretendiia era un revolcon convencinal sin ir mas alla
FILOYNAVAJA: asi es JEFA_Mad
+esclavito: yo pensé en algo estable, daba por sentado el uso de la palabra clave
+ari{FN_JF}: se presupone que la disposición a acatarla esta siempre no?
masami: Siempre
FILOYNAVAJA: asi es ari{FN_JF}
+ari{FN_JF}: o debería de estarlo,según yo lo veo
FILOYNAVAJA: slavelips{MTK} ¿quieres decir algo al respecto?
JEFA_Mad: la disposición se supone, se presupone por que forma parte de la entrega pero............ ante una circunstancia puntual, podría la disposición dar un paso atrás? ante la orden de subirse a un puente y tirarse para demostrar la adoración por un Amo?? al menos no habría un minuto de reflexión?
masami: Poner a prueba a la sumisa,yo en mi caso me entrego sin limites pero siempre que mi señor me conozca y se k me conocerá,x desgracia soy rebelde pero transparente
slavelips{MTK}: pienso que si estas segura obedeces lo que te ordene tu Señor sea lo que sea
+esclavito: como Dios con Abraham, curioso dilema JEFA_Mad
slavelips{MTK}: yo cada vez que le obedezco voy avazando mas en nuestra relacion
FILOYNAVAJA: Muy bien slavelips{MTK}
JEFA_Mad: creo que en la cabeza de todos solo estás las órdenes tópicas y típicas....... "traeme un bocadillo del bar X que está en la otra punta de la ciudad"...... "ponte a disposición de este otro Dominante"..... etc.... etc...... pero, y lo del puente?
masami: No me hagan caso estoy desfasada
JEFA_Mad: los sentimientos no se desfasan masami jajajajjaa solo las faldas y los bolsos, y ahora se lleva lo retro!
masami: Jajaja
masami: Estoy un poco nerviosa
masami: Y creo k no me expreso como me gustaría hacerlo
FILOYNAVAJA: centrate masami , llevas años de sentimiento como sumisa, lo sabemos . Que salgan de ti esas palabras sienceras de siempre, las de uuna sumisa de corazon, y 1estas no se desfasan
+ari{FN_JF}: si la disposición daría un paso para atrás.en lo dle puente o en cualquier otra mal iríamos no?
masami: De sentimiento no,de condiccion,solo deseo hacer feliz
FILOYNAVAJA: muy mal ari{FN_JF} cachorra
+ari{FN_JF}: significaría que esa confianza, esa entrega ha disminuido
+esclavito: en principio el Dominante no le haría eso a su sumis@, sería como mutilarle un brazo una pierna, no lo estaria cuidando, seria destructivo, algo que hay que evitar
+ari{FN_JF}: por que ese caso no se daría nunca
JEFA_Mad: y la confianza estaría en que en el último segundo el Amo dijera: "no hace falta que te tires, ya he comprobado hasta donde llega tu adoración"...... eso, creo yo, que SI daría razón de ser a una orden ilógica o irracional como esa!!! y siendo así, se demuestra la obediencia por un lado y el sentido común del Amo en segundo!! no?
masami: Demasiado estreno
FILOYNAVAJA: esclavito es que por encima de todo el DOM procurara preservar el bienestar fisico y psiquico de la persona que le sirve con fe absoluta y entrega total.
masami: Estremo
JEFA_Mad: creo que, llegado a un punto una relación si no se juega con esas ordenes irracionales.... no se avanza!!!
FILOYNAVAJA: estoy con la JEFA_Mad
+esclavito: entonces era como dios y Abraham, no? JEFA_Mad
EFA_Mad: algo así esclavito...... pero mas que nada por que, según avanzan las relaciones...... la parte sumisa cada vez exige más al Dominante....
masami: Creo k x el echo de ponerse en un puente con los ojos vendados no demuestra k ese sumiso sea mejor o peor,pues luego te puede fallar en lo mas irreal
+esclavito: de veras que lamento disponer solo de la teoría Señores
FILOYNAVAJA: masami ¿no es mision del AMO estar atento al cumplimiento de ordenes ? entonces haciendo uso del poder conferido por el sumiso-a VOLUNTARIAMENTE. El Amo decidira lo que mejor sea para la persona que le sirve. No se trata de meor o peor sumiso, sino de confianza
slavelips{MTK}: navarro Este es un canal PARTICIPATIVO de tematica BDsM, se respeta a los usuarios y a la tematica de la sala sin privados no autorizados , busquedas ni anuncios. Se mantiene un protocolo de comportamiento, no tuteando a los Dominantes e indicando siempre el nick de la persona a la que se dirijan las frases. Bienvenido/a y feliz chat.
FILOYNAVAJA: y como dices es cierto hay fallos, hasta en los conceptos mas estupidos pero... los fallos inconscientes se solucionan , Una duda de confianza es una mina en los cimientos de la relacion.
JEFA_Mad: esclavito pero de lo que leas y compartas aquí.... sacaras tus propias conclusiones que te pueden servir en un futuro
masami: Ho estoy mal
masami: No me hagan caso
navarrica{}:hola buenas noches navarro
navarrica{}:le ruego que no me entre en privado navarro
JEFA_Mad: FILOYNAVAJA así es justamente.... y los Dominantes tambien tenemos la "exclavitud" de sorprender y tirar cada vez más de la cuerda para que la parte sumisa vibre y sienta a cada minuto!!!
+esclavito: tranquila masami , no siempre tienes un poquer en la mano, pero siempre hay mas partidas que jugar, nO'
masami: Cierto
FILOYNAVAJA: lo que tenemos que tener claro masami es que el DOM o la DOMA que ponen una prueba de ese calibre ( con una orden absurda o ilogica) a un sumiso-a con quienn tiene una relacion consolidada SABEN anticipadamente cual va a ser la respuesta.
masami: Estoy con telarañas
JEFA_Mad: masami jajajaja sacamos la radial???
FILOYNAVAJA: esclavito esto no es una partida, son conceptos que pueden conservar la salud fisica y mental en un momento dado,
masami: Sii
masami: Jajajaja